新サントラをめぐるコメント集part3

電話、誰からだったの？
光彦だよ。
本屋さんって、たまに発売予定の紙を貼ってあるだろ？
それを思い出して、確認をとってもらったんだけど…。
ああ、最新刊の発売日？
うん。どうやら12日で確定みたい。
ただ、12日になってたのはコナンとハヤテ…結界師は18日表記だった不思議があるんだけど、どうなんだろ？
…まあ、本屋さんも12日って言うなら12日なんじゃない？
…だよな。
…いや、買うのが一番早そうだけど（笑）
そだね！

えーっとじゃあ、コメント集の続きを。
これが掲示板運用開始の発端（笑）
読んでみてくださいな。
※ボクのコメント、後日入れなおしますね。。
テキトー感ありすぎだっつーの（汗）

○2007/12/07 16:22　エルウッドさんから
[はじめまして]
初めまして♪最近こちらのブログを「BGM」関連で検索して辿り着いた者です。内容はアニメのものを取り上げながらも非常にセンスを感じる海の背景…よいですね（^^）

こちらのやり取りを見ていて、思わず話に参加したくなりましたので投稿させていただきました。

私もMeteorさんの知識には感服いたしました。自分と同じぐらいお詳しいです（^^ゞ新曲サントラに関して一つずつコメントされていてとても楽しいです♪

ということで私からもマニアックな話題になってしまいましてすみません（^_^;ただ音楽の専門的な知識は皆無に等しいです。ただ大野さんのBGMとその劇中での使われ方に興味があるだけでして…

さて、名探偵コナンは「屋形船　釣りショック」の話から音響監督が交代し、以降は最新の曲に切り替えていくというよりも、昔からある曲を中心に、新しい曲も少しだけ取り入れるという印象の選曲へと変わってきています。初期のようにスペシャルが来たら遠慮なく新曲を投入し、その後少しずつその時流し始めた曲をレギュラー３０分版にも取り入れていき、気がついたら新しい曲の方が多くなっていた…というスタイルの方が私は好きですけどね（^^ゞ変化があって「その当時の曲」を後で再放送で見る機会があれば感じたり、その頃のコナンのイメージを持ったりできますから。それで代表的な曲は残して、古い曲は時々少しずつ使う…というのが私には理想なんです。正直な所マンネリを防ぐためでもありますし。

話題にされているリアレンジのCDはまだ買えていません。近々買いに行こうと思っています♪

リアレンジになってから旧曲では「犯人からの電話」や「５・４・３・２・１！」がよくテレビで使われるようになりましたね。「犯人からの電話」は98年から数年間よく流れたと記憶していますが、音響監督が代わられてからはほとんど流れなくなっていました。最初このアレンジを聞いた時もしや！と思いましたら、案の定この曲だったということです（^^ゞ

「５・４・３・２・１！」はMeteorさんもご指摘の、暗殺者で最後に犯人から逃げるシーンで使われていた「危機一髪！」という雰囲気を醸し出した激しい曲ですが、推理の詰めで使われるようになるとは思いませんでした。

あとコナン組曲についてですが…なんちゃらパートというのはよく分かりませんが（^_^;音響監督交代以後は最後の部分が犯人を追い詰めるシーンで頻繁に流れますね。ただ以前の監督さんの時は、その少し前…「小田切のテーマ」とMeteorさんがおっしゃっているトランペット？のようなカッコイイ部分からそのまま最後まで繋いで流していました。最近この箇所が流れたのは「こんぴら座の怪人」の時ではなかったでしょうか。要するにこの箇所と、最後の盛り上がる所までが一つのものと捉えるかどうかという問題ですよね？私はセットでもよいと思っています。

長くなりましたので今日はここいらで（^^ゞ書きたいだけ書いてお邪魔いたしました。

最後に…大野さんの曲のアレンジって音楽に関心のない方や普段聴いていない方なら区別がつきにくいだろうなと思います。私は今でこそ聴きまくって区別できますが、特に14番目の標的、世紀末の魔術師、天国へのカウントダウンの中には、部分的に流されたらそれがどの曲か判別の難しいものが多いですね。でもこのような音やリズム、使う楽器の違いから込められた意味の違い、微妙なニュアンスというのを考えていく…それが音楽のおもしろさかなとも思います♪

私が一番区別するのに苦労したのは、初期からあるテレビ用のメインテーマと瞳の中の暗殺者のメインテーマでした（^_^;一体なにがちゃうねん！と叫んでしまいましたよ。

BateCona's comments.
実は、すっごくビックリしてました。
Shiragikuさんのトコにコメントしてた方だったんで。はい。
やっぱりダメだなーと思った自分。。（苦笑）

●2007/12/07 22:38　なつばてコナン＠管理人より
[またもすごい方が…！！]
エルウッドさん、はじめまして。どうぞヨロシクお願いします♪
海の背景って、もしかしてテンプレですか？（笑）
日常生活ブログの方は衣替えしまくりですが、こっちは変えたことないですなぁ…^^;

＞自分と同じぐらい（Meteorさんは）お詳しいです（^^ゞ
ひえー、ボクの立場が…！！（笑）

＞「屋形船　釣りショック」の話から音響監督が交代し、～
そうだったんですか…。
案外、曲数が膨大になったから…だったりして…（おい）

＞コナン組曲
その前に、これがコナン組曲なんだ～とビックリしました^^;
こんぴら座の怪人の後は、第479話・服部平次との３日間、第488話・テレビ局の悪魔ぐらいだったかと。使われたトコ。

＞大野さんの曲のアレンジ
確かにわかりにくいトコはありますよね。
ただ、今回のものはアレンジが大胆なので、誰でもわかりそうですね。
メロディーがオクターブ上がったり下がったりしたものが多いですし。
＞～それが音楽のおもしろさかなとも思います♪
ですね♪
とはいえ、知識ゼロのトコ（それってありえるのか？）から、このおもしろさを理解するには時間がかかるでしょうね…。難しいものです。

にしても…ボクが書くコメントにボクが納得いきません^^;
このコメントたちを記事にする準備を進めることにします（笑）

BateCona's comments.
実際に記事化してます（笑）

○2007/12/08 00:30　Meteorさんから
[取り急ぎ…]
こんばんは。遅くなりましたがMeteorでございます。

取り急ぎ、順番にコメントをさせていただきたく思います。引用を用いさせて頂きながらですので長文になると思いますがご容赦下さい。

なつばてコナン様

＞紺碧ヴァージョンは“新”がついてないので、戦慄の楽譜（フルスコア）ヴァージョンのメイン>・テーマも“新”はつかない？と予想してます。

納得です。それにしても来年は音楽がメインに据えられるということで、今から楽しみですね。

＞“なつばてコナン”は案外、業界に知られわたってるかもしれません^^;

すごいですね。アニメの掲示板の方には何度か新アレンジのサントラの要望などを書き込ませていただいていますが、具体的なレスポンスを頂けたことはないので担当の方まで伝わっているのかは分かりませんね。せっかくインタラクションの場が設けられているので、今後、活用されるようになれば良いかなと思います。

エルウッド様

初めまして。

＞私もMeteorさんの知識には感服いたしました。自分と同じぐらいお詳しいです

いえいえいえいえ、それはとんでもございません。明らかにエルウッド様には遠く及びません。以前にも書かせて頂いたのですがあくまで音響を担当した時に少し調べた程度です。今後ともよろしくお願いいたします。

＞初期のようにスペシャルが来たら遠慮なく新曲を投入し、その後少しずつその時流し始めた曲をレギュラー３０分版にも取り入れていき、気がついたら新しい曲の方が多くなっていた…という>スタイルの方が私は好きですけどね（^^ゞ

そのご意見には私も賛成です。「時計じかけ～」はキッドの初登場SPで、「14番目～」は「浪速の連続殺人事件」からの投入だったでしょうか？（間違っていたらすみません）「14番目～」でその法則を発見したので、「世紀末～」のBGM投入は「工藤新一最初の事件」SPだと踏んで、TVの前でワクワクしながら待っていましたが、なかなか新曲が流れず、がっかりしていたら終盤に近い証拠調べで「ターンタンタン…」というあの「尋問」の独特のメロディが流れ出して大喜びしたのを覚えています（笑）

＞「５・４・３・２・１！」は～、推理の詰めで使われるようになるとは思いませんでした。

私もそのような使用の想定はしていませんでした。しかしその予想外の使用が場面にハマっていると嬉しくなりますよね。せっかく作られた楽曲なのに映画の一度きりというのでは余りに勿体ないですし。TVシリーズでの予想外の使用ということでは「14番目～」の「ワインを飲んで」が次回リマスタリング放送される「黒の組織との接触」で、暮れかかった街を蘭とコナンが歩いているシーンでの使用（これも確認は取れていないので記憶違いならば申し訳ありません。）で、レストランの現実音以外にこういった雰囲気での使用が出来るものなんだと感心しました。

＞「小田切のテーマ」とMeteorさんがおっしゃっているトランペット？のようなカッコイイ部分からそのまま最後まで繋いで流していました。

ご指摘の通りです。「瞳の～」劇中ED手前でもこの曲と小田切警視の決めでカッコ良く終わっていますし、この部分単独でも良いので再録願いたいですね。

＞私が一番区別するのに苦労したのは、初期からあるテレビ用のメインテーマと瞳の中の暗殺者のメインテーマでした

分かります、私は聞き分けクイズを出されたら未だに無理だと思います。水平線上ヴァージョンも、中盤のメイン・テーマとの聞き分けが私には敷居が高すぎます（涙）

あと、これは単なる私の勝手な見解なのですが、「天国へのカウントダウン」から以後、映画のサントラの作風に変化が見られるようになったと思うのですがいかがでしょうか。具体的にはトラックをまたいで曲が繋がっているものがあったり（例えば「天国への～」トラック19～20、
「ベイカー街～」の25～26など）、あらかじめ映像を想定してそれに尺を合わせた作曲が行われるよう（海外の実写映画では映像が出来てから完全に尺に合うように音楽を後から付けるのが多いと耳にしたことがありますが）に一部分なったのではないかと思います。特に前者は、CDプレイヤーでシャッフル再生していると曲の頭が飛んでいるように聞こえて、なれるまでは少し違和感がありました。ここ3年ほどはまた少し変わってきているようですが。すみません、あまりうまく説明できるまでまとまっていませんね。

BateCona's comments.
２人そろうとすごい…。
予想はしてたけど（笑）

○2007/12/08 10:24　Meteorさんから
[後半の感想…]
後半の感想について少し…どちらかと言うと平穏系の楽曲にはうといので劇場版のアレンジ曲などを中心にさせていただこうかと思います。

＜この間は省略、別に記事にします＞

すみません、だんだん力尽きてきて調査も十分には行えていないのですが、一通り思いついたことを書かせていただきました。

BateCona's comments.
いやー、お疲れ様です^^

○2007/12/08 22:51　エルウッドさんから
[お返事ありがとうございます]
随分話題がマニアックになってしまいすみません。管理人さんや他の方を置いてけぼりにするわけにはいきませんので（^^ゞしかもいきなり来て…ですので適度にコメント欄を移してサントラのマニアックな部分での話題について個人的にはメールでもいいかなと思いますので問題があれば言って下さいませ。

なつばてコナンさん＞
早速のお返事ありがとうございます。なんだかしっかりされているようだしご自身の意見を持ちながらも包容力がありそうな方だという印象です♪（プロフィール欄を見て）

いえ、前の小林克良音響監督は辞められたようなので…浦上靖夫さんも凄い方なんですよ（^_^;

コナン組曲について。えっと私が申し上げているのは、いわゆるJパート直前の部分のことなんです。最近はめったに流れません。

誰でも分かりそうに見えて分からない方も多いと思いますよ。「コナン推理」なんかは基本が同じなので気づくかどうか…

確かに私も音楽に強いわけではないので、初めてコナンのサントラを買った頃、「これを別曲扱いって詐欺じゃないのか」と思いましたよ（^_^;14番目の標的の時なんかは同じような曲ばかりに聞こえました…

無理なさらないで下さい…と申しましても無理できた方がなつばてコナンさんもいいですよね（^^）たまたま自分が好んでいるマニアックな話題と出会えて細かい知識を披露できているだけですので、私も想像がつく範囲の内容を理解できる言葉で表現していくよう努めますのでよろしくお願いします♪

Meteorさん＞
どうも初めまして（^^）あなたのコメントを見てびびっと来てしまいました（^_^;コナンだけでもなくテレビのBGMについて話題にされる方って少ないんですよね。だから趣味として情報交換をするのにこの話題についてはなかなか苦労します。

少し調べられた割には随分お詳しいですよ。曲名と曲が一致されるし使われ方とその意図についても独自の考えを持っていらっしゃるようにお見受けします。

私もサントラや選曲についての個人的要望をよみうりテレビの投稿欄から書いたことがあります。あまり保守的な選曲をしないでくれとか新しい曲も試してみてくれとか（^_^;もちろんプロの音響さんの考えがあってされていることなんですが、新しい曲が流れないのはストレスや歯がゆさまで感じてしまうのです（^^ゞはっきり申し上げると「その曲聴き飽きた。慣れすぎてミステリーチックな雰囲気が感じられない」と結構思っています。

「時計じかけ」が初めて使われたのは初のオリジナル前後編である「幽霊船殺人事件」だったと思います（歳バレるな）。
14番目の時はそうですね、浪花の連続殺人事件です。あの時冒頭に「事件の謎」が流れた時は感動しました（笑）それでその回では14番目のがほとんど…逆に「流しすぎちゃうんか」と思ったぐらいです。そしてこれが組織SPの中心になるんだろうなと予想できました。当時は宮野明美事件のやり直しと哀登場が明らかになった頃ですので余計に。浪花以後レギュラー回で初めて14番目が流れたのはバスルーム密室事件ですな。これも遂にきた！と思いました。

世紀末の時に関してもMeteorさんと全く同じ考えで見ておりました（笑）新一事件の時に来る！と思ったのですが「尋問」一曲だけ…そのせいで話自体に不満を…どうやら私は選曲がよかったり期待通りだったりすると話も評価したくなるようです。

ただそこから瞳の中の暗殺者までは結構間がありました。まさか犬の話で初めて流れ出し、一気に旧曲を食ってしまうとは思いませんでした…それまでにサントラ４の曲（これも実は初期アレンジとCDバージョンの２パターンが存在します）が入りましたけど。

メインテーマについて。「天国」「ベイカー」「水平線上」の聞き分け方分かります？（笑）真ん中の部分はそれぞれ違いますね。私は天国→ベイカー→水平線上といく度に完成度が高くなっていると思います。あと全体的にもそれぞれ若干ですが音の拡がりが異なるんです。これは初期バージョンと暗殺者バージョンにも言えることです。ヘッドホンで意識してしっかり聴くとその違いが分かりますよ。「天国」「ベイカー」「水平線上」は分かると思います。まず出だしの「ジャカジャーン、ジャカジャンジャカジャーン♪」の音が違います。楽器が違うんですよ。あと「天国」には「ベイカー」や「水平線上」にある和楽器がありません。

曲名について。それはMeteorさんの個人的見解ではなくおっしゃる通りでしょう。特に天国とベイカーは曲名と言うよりも場面をただ曲名にしているだけのものが多いですね。「○～○」というヤツ。つまり映像に合わせた曲で、一曲の中でそれこそコナン組曲のようにがらっと変わるわけですね。

ただこれについても、曲名がいたって普通の場合でも曲調ががらっと変わるものは他にもかなりありますし、必要な箇所だけを使うことはやっていますよ。例えばよく使われる「瞳の中～」の「Need not to know.」や「漆黒の殺意」（共にかなり好きな曲です）は明らかに曲調が変わりますよね？しかしそんなことは気にせずに使っています…小林さんの時代はその曲調など気にもせずそのまま流していました。今ではこの二曲の中間部分だけ流されないことはよくありますけど。

「天国」の頭抜けとおっしゃると「42と43」ですな。映画で最後にみんなで車が突っ込むシーンで流れるカッコイイ曲…実は大阪の剣道の話（SP）の時にこれが流れましたが、サントラと全く同じような曲の繋がり方をしていました。現場ではそれぞれの曲を再生できると思うんですが…違うんでしょうか。

あとサントラ繋がりでちょっと違和感のある選曲…「ジンのテーマC」と「逆探知」をよくセットで使うことです。これもどういう意図があるのか分かりません。サントラをそのまま再生しているような感覚がなんか気持ち悪いんですよ。

長くなりました…今回はここいらで（^_^;
ここまで読んで下さってありがとうございました。

BateCona's comments.
最初いただいた時もそうだったけど、「ここいらで」がツボです（笑）

○2007/12/08 23:27　エルウッドさんから
[まだ買ってないけど]
私にもコメント追加させて下さい（笑）タイトル見るだけである程度どの曲か分かるので…

なつばてコナンさん＞
全てを網羅して下さってありがとうございます。助かります。

Meteorさん＞
部分的に使用状況に合わせてコメントを…

02.蘭のテーマ '07
そういえばソングアルバムの歌なしバージョンがその昔３度だけ流れたことがありますね。実はあれが大好きでした♪

08.コナンの夢 '07
自白シーンの曲で初期に使われたことが多いですね。考えてみると自白シーンの曲って代表的なものが幾つかありますけど、総数にするとかなりあるのではないでしょうか。

09.沈む夕陽 '07
このアンジはまさしく今週流れた曲ですね。しかもこの音色はその昔、初期の頃の特定時期に使われていた「音コンテ」のものそっくりではないですか！と考えてみると、今回のサントラ１，２のリアレンジは音コンテに近いものがかなり多い気がします。

12.哀のテーマ（ＴＶヴァージョン） '07
哀のテーマは自白シーン、悲しみのシーンなどに使われました（特にピアノバージョン）。逆にテレビバージョンはほとんど使われていないはずですね。

14.事件現場 '07
もはや説明する必要はありませんな（笑）

15.怪盗キッド出現 '07
世紀末の曲の代表的なもので、それまでの事件ものとは一線を画したイメージになっていると思います。キッドに限らず「神秘的なイメージ」には使えそうです。

17.怪人包帯男(1) '07
大好きですこの曲…そして懐かしい。これをバックに推理の詰めに入るときは鳥肌もんでした。確かリアレンジでも一度流れましたが、あの激しい部分は省略されてたような…

20.蘭のお姉さんぶり '07
天国へのカウントダウンテレビ初登場第一号の曲です。これほど定着するとは思いませんでした。

21.暗殺者のテーマ '07
私も好きですこれ…特に「事件の予感」の後半部分は。 危機一髪！その時がきた！というイメージを起こさせてくれます。

22.驚愕の真実 '07
私はこの曲はリアレンジ前の方が好きでした。コンピュータ編集していっぽい音色の渋さが好きで…私の中では事件の予兆をイメージさせたり犯人が新しいアクションを起こす前触れをイメージさせてくれます。

25.哀愁 '07
おっしゃる通り！完璧な記憶です（笑）これも自白シーンで使う曲なんだなと思いました。オセンチな歩美にもそういう使われ方ができると気づいたのもこの時でした。

26.小五郎の推理 '07
最近になってちょくちょく流れるようになった曲ですね。推理シーン専門というよりはホッとした気分や落ち着いた時に「回想」するというイメージがあります。

27.コナンの直感 '07
これって推理曲ですかね（^_^;自白のテーマのようにも思えるし脱力感や諦めを表す曲のようにも思えて表現しづらい曲ですが、使用頻度は高めですね。

30.和葉の気持ち '07
これもリアレンジになってから時々流れるようになりました。どちらかというと日常の中で優しさと愁いを演出する曲かな。

31.告白 '07
銀翼の中で数少ないよく流れる部類の曲ですね。これはまさに自白専用でしょう。

32.汐留 '07
この前の「テレビ局の悪魔」で流れましたね。「汐留トワイライト」の方もテレビ局絡みの話で以前に流れました。音響監督の中では「テレビ局のテーマ」と化しているような（^_^;威厳のある洋館などにパーティ気分でやってきた時などに使ってもよさそうかなと。

あと私が選曲したものについて。

「月夜のテーマ'07」
博士の初恋の話をやる時、絶対に流れるだろうなと思っていたら流れてくれました♪今の音響監督さんは曲のイメージを膨らませるよりも、元々作られた時の使われ方や曲名で選曲する傾向があるように思います。この曲なら例えば「初恋」。十字路の時とテーマが一緒でしょう？だから流れると思ったんです。

「歓喜の時」
銀翼で蘭が飛行機を止めみんなで「やったー！」と最後に大喜びするシーンで流れた「大団円」用の短い曲です。リアレンジ前の実験アレンジの段階で一度だけ流れましたね。「１年B組大作戦！」のラストです。

…私も語りたいことはいっぱいありますけど、今度こそこのあたりで…

BateCona's comments.
め、目がまわる～…（おい）

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記事ID:[3-0538]
（最終更新日：2008/01/04）